![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif?v=92.2){kind=small}
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=92.2){kind=small}
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pac
Это конструкция энергоблока BWR/4 Mark 1, предположительно Фукисима 1 - похожий блок.
Есть вероятность, что произошла катастрофическая разгерметизация собственно реакторного аппарата (видим в центре). Обратите внимание на уходящую вверх ударную волну, хорошо видную на видео.
Что можно сказать. Инструкции и меры безопасности сработали правильно настолько, насколько это было возможно. Надо ждать действительной информации от агенства по ядерной энергии Японии. По англоязычным сайтам и соцсетям уже пошла волна. Предлагают всем ховаться в бомбоубежища.
Последствия вне зависимости от реального загрязнения и возможных жертв будут плачевные.
В первую очередь для самой Японии и, наверное, США - у них больше всех старых кипящих реакторов, это, собственно, один и тот же тип, одна и та же конструкция.
По миру - можно себе представить, что сделают теперь с общественным мнением. Для нефтяного и угольного лобби сегодня можно заказывать ванны с шампанским.
В странах, в которых до сих пор нет ядерной энергетики, её уже, наверное, не будет никогда, во всяком случае пока не сожгут всё, что смогут выкопать из земли.
Дополнение 11:58. Есть ещё возможность того, что взрыв произошел в системе локализации, которая не справилась с объемом выброса. Конечно, ничего хорошего в этом нет, но это принципиальный вопрос - разрушен реакторный аппарат или нет.
Вон Георгий на Антагонизме уже пронзил сознанием пространство и время и определил, что взрыв ядерный, бгг.
Сохраняю спокойствие.
Дополнение 13:41. Очень похоже, что взрыв к реактору отношения вообще не имеет (о чем я боялся говорить, чтоб не сглазить, но что видно по характеру его на видео), а взорвался водород для охлаждения. Скорее всего, активная зона всё-таки повреждена.
Вот как подлецы репортёры создают истерику. Это нынешняя страницы Газеты.ру.
Подлецы взяли фото вчерашнего пожара в одном из городов, эта фотография никакого отношения к какой бы то ни было АЭС не имеет.
Я же говорил, ноль внимания на них, надо ждать пресс-релиза от японцев и читать его.
Дополнение 16:02. Всё, кажется, проясняется. На станции взорвался водород. Все заголовки всех газет, естественно, гласят "В Японии взорвалась АЭС", потому что правда, "В Японии на площадке АЭС произошел взрыв", звучит не так сенсационно.
Население эвакуируют, раздадут йод, реактор охладят путем закачивания в ЛСБ (локализующая система безопасности, она видна на разрезе, в форме перевернутой лампочки накаливания) морской воды.
В комментариях к статьям и видео беснуются компетентные диванные эксперты, основной предмет обсуждения - во сколько десятков раз всё происходящее хуже Чернобыля и пора ли грабить ближайшие супермаркеты и уезжать из города.
Отдаленно напоминает инцидент Тримайл-Айленд. Энергоблок, конечно, не жилец, что неудивительно после такого землетрясения.
Пищи у экологов, антиатомных активистов и прочих стервятников с этого землетрясения на десять лет вперёд хватит.
Дополнение 16:44. http://bausk.livejournal.com/, я там добавил информацию.
Дополнение 21:47. Не могу удержаться от злорадства над СМИ. Что, съели? Нету распада активной зоны? А так хотелось, да?
Дополнение 16.03.2011. Крепкий задним умом Георгий спустя три дня решил что-то сделать со споротой лажей про взрыв ядерной природы и не нашел ничего лучшего, кроме как возненавидеть ближнего своего в Великий пост. Ну-ну.
2011-03-12 10:18 (UTC)
Разумеется, всё это в предположении, что реактор был эффективно остановлен (цепная реакция деления прекращена), а дальнейший разогрев был вызван только продолжавшимся (тут ничего нельзя сделать в принципе) радиоактивным распадом короткоживущих продуктов деления.
Но что, если цепная реакция деления не была прекращена полностью? Например, вследствие заклинивания нейтроннопоглощающих стержней в неполностью опущенном положении (как в Чернобыле)? Тогда при отсутствии циркуляции охлаждающей воды плавление ТВЭЛов неизбежно.
И вот тогда очень скверно...
2011-03-12 14:33 (UTC)
И вообще, если система предупреждений отлично все цунами и землетрясения предскажет, разве можно противостоять такой стихии? Или только людей эвакуировать и молитву прочитать?
2011-03-12 14:50 (UTC)
Собственно, всё так и было.
Все реакторы ушли в автоматическую процедуру остановки СРАЗУ ЖЕ во время землетрясения, об этом есть информация в пресс-релизах.
Что именно пошло на этом конкретном блоке не так - ещё не известно.
Занимательный факт состоит в том, что этот блок должен уйти на закрытие в марте этого года, то есть ему буквально две недели оставалось работать.
Я подробнее ещё напишу, вечером. В особенности Янке, молодые люди должны понимать, что происходит с технологиями, им в этом мире жить.
Природа взрыва
2011-03-12 18:32 (UTC)
1)Взорвалась водородо-воздушная смесь - как Вы и предполагали.
2)Главное - взрыв произошел хотя и в здании реактора, но вне металлического корпуса самого реактора.Здание было разрушено (кажется - частично), но корпус реактора остался цел.И, следовательно, ТВЭЛы в активной зоне не пострадали.
Если это правда, то можно вздохнуть спокойно.
P.S.Но выводы, я полагаю, сделать надо.Потому что в другой раз может быть хуже.Так что необходимо в проектах новых реакторов учитывать и возможность того, чтО произошло сейчас.
Как писал Александр Сергеич : "И опыт, сын ошибок трудных..."
Re: Природа взрыва
2011-03-12 19:13 (UTC)
Вернее, даже не разрушен, судя по съемкам того, что осталось от взрыва - там слетели панели ограждения, а металлоконструкции остались.
Взрыв безусловно не затронул корпус реактора - иначе уже всё было бы ясно, радиоактивность взлетела бы.
Очень интересно, что именно привело к катастрофическому сценарию.
Понимаете, есть такая вещь, как ВАБ и ДМАБ - вероятностный и детерминистический анализы безопасности. Есть куча процедур, которые соблюдаются на каждой станции с целью предугадать любое развитие событий. В их рамках анализируются деревья событий, принимаются меры для предотвращения таких ситуаций.
Без сомнения, все действия персонала будут проанализированы и выводы покажут, что именно привело к такому сценарию.
Re: Природа взрыва
2011-03-12 19:24 (UTC)
http://www.svobodanews.ru/articleprintv
но интересно описанием "радиофобического психоза" (другого слова не нахожу) еще в 60-ые годы.
А началось, по-моему, в 1954 г - после случая с японским рыболовным судном, попавшим под радиоактивные осадки от американского термоядерного испытания.Этот случай был максимально использован советскими пропагандистами и их зарубежными подпевалами, распространявшими всякие дикие утверждения - под флагом "борьбы против американской (! только американской) атомной угрозы".
их ничем не прошибешь
2011-03-12 20:28 (UTC)
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14
видно, что эти авторитетно высказывающиеся эксперты рассуждают о разрушении активной зоны реактора Фукусима и плавлении ТВЭЛов как о бесспорном уже совершившемся факте.Заранее отвергая всякую информацию, исходящую от японцев.
Re: их ничем не прошибешь
2011-03-13 09:35 (UTC)
2011-03-12 21:53 (UTC)
2011-03-13 09:30 (UTC)
Насчет цезия - я не физик, ни малейшего представления о том, должен он там быть или нет, не имею. Мне кажется, любой элемент таблицы Менделеева массой меньше урана можно при большом желании обнаружить где угодно. Важно, что
аппарат-то вот онреактор цел, мне кажется, об этом уже можно говорить с уверенностью.Мне сейчас коллега ответила из Японии по МАГАТЭ, там все работают с полной отдачей, всё под контролем.
Цезий
2011-03-13 10:44 (UTC)
Кое-что можно вот здесь
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATUR
Конечно, старое, но, насколько мне известно, верное.Притом с некоторыми цифрами.А все последующие публикаторы у автора, похоже, списывают.
К сожалению, есть пара неясностей в формулировках - автор слишком высокого мнения о читателе.
реактор №3
2011-03-13 08:03 (UTC)
Мне кажется, что в будущем при конструировании реакторов и турбогенгераторов для АЭС такую опасность надо учесть - всё же это не обычная ТЭС, так что лучше бы обойтись без водорода (и вообще всего взрывоопасного), даже ценой некоторых технических проблем.
"Опыт, сын ошибок трудных" - как раз к месту.
Re: реактор №3
2011-03-13 09:35 (UTC)
Не буду сейчас строить предположения. Всё обязательно выяснится, думаю, в ближайшие двое суток.
Что ОЧЕНЬ важно - то, что РДЭС вышли из строя, дизельные резервные станции.
РДЭС
2011-03-13 10:30 (UTC)
А насчет дизелей - вопрос : можно ли в принципе создать такую конструкцию, которая выдержит любое сотрясение? "Любое" в смысле - такое, которое сам корпус реактора еще не разобьет (больше и не надо).Какие-нибудь амортизаторы, капсулы? Ведь всё, как мне кажется, поддается расчету.
2011-03-13 09:36 (UTC)
Меня уже воруют:
http://mgsupgs.livejournal.com/390991.h
2011-03-13 11:17 (UTC)
2011-03-13 12:42 (UTC)
амортизация
2011-03-13 20:24 (UTC)
Нельзя ли эту же идею использовать для АЭС в высокосейсмичных регионах? Конечно, ракета весит всего несколько десятков тонн, так что с реактором так поступить вряд ли можно (а вдруг всё же возможно?), но вот отдельные особо важные агрегаты?
P.S.Я это к тому, что в геологическом прошлом ведь были длительные периоды сильно повышенной сейсмической активности.Почему бы не начаться когда-нибудь снова? В этом случае защита (не только АЭС) от сейсмических воздействий станет приоритетной задачей.
Re: амортизация
2011-03-13 22:14 (UTC)
Понимаете, тут ключевой момент - даже не землетрясение, хотя о нем тоже важно знать, как повела себя станция и было ли превышено МРЗ. Ключевой момент - это цунами и его воздействие на РДЭС, почему станция и осталась без питания.
Это, как я и предполагал, повлечёт за собой серьезные сдвиги в конструировании и процедурах. Про наши РДЭС, например, многие в отрасли просто не считают их чем-то серьезным и не понимают, почему у них первая категория по ответственности. Теперь поймут, и будут последствия при продлении лицензии энергоблоков.
появляются новые аварии
2011-03-14 21:31 (UTC)
Кроме того, сегодня появились сообщения, что дело не только в неработающих дизелях.Якобы что-то с трубопроводами.
Re: появляются новые аварии
2011-03-14 21:56 (UTC)
О втором блоке пишут, что выпускные вентили вышли из строя. Я не механик, я не представляю, как такое может быть. Я вижу только, что происходящее по части физико-механической меня очень и очень беспокоит.
Re: появляются новые аварии
2011-03-15 04:21 (UTC)
Будет очень интересно почитать материалы расследования, когда специалисты подведут итоги. Интересно, это будет в открытом доступе?
Re: появляются новые аварии
2011-03-15 07:14 (UTC)
Именно потому, что это всё оказалось бесполезным, у меня есть подозрение, что МРЗ всё-таки было значительно превышено.
Думаю, будет в открытом доступе. В сентябре у нас следующее совещание, мы там из японцев всё вытянем.
МРЗ
2011-03-15 09:27 (UTC)
Но я нигде не видел данных об ИНТЕНСИВНОСТИ (балльности) землетрясений в наиболее пострадавших пунктах - городах и АЭС.А ведь тут жесткой однозначной связи нет.Всё зависит от удаленности от очага (фокус, гипоцентр) и его глубины.А на поверхности - там даже другие шкалы (в Японии - 12-балльная, во многих других странах - 10-балльная), причем механика очень сложная.А ведь практически для разрушений важна именно интенсивность (балльность), а НЕ сама по себе магнитуда по Рихтеру.И МРЗ тоже задают в баллах интенсивности.
P.S.Проскочило только сообщение, что гипоцентр в Тихом океане в нескольких десятках километров от побережья, а глубина - где-то между 30 и 50 км.
Впрочем, всё это относится только к первому (пока самому сильному) толчку.Упорно повторяющиеся мощные афтершоки указывают, вероятно, на продолжающееся смещение литосферных плит.
Re: МРЗ
2011-03-15 10:03 (UTC)
http://www.vseneprostotak.ru/2011/0
Re: появляются новые аварии
2011-03-16 04:52 (UTC)
Чего от них в такой ситуации проектировщики хотели - то реакторы и обслуживавшее их оборудование и сделали.
Проблемы же начались после удара цунами. Причём проблемы опять же не столько с самими реакторами, а с резервными системами, предназначенными для обслуживания реакторов в таких чрезвычайных ситуациях.
Естественно, я не имею ни малейшего понятия, насколько это сложившееся у меня впечатление близко к действительности - но если близко, то дело не в превышении МРЗ (было это превышение или его не было).
Похоже, что при проектировании резервных систем просто не учли возможности наложения друг на друга нескольких факторов. А ведь те же дизель-генераторы должны были быть рассчитаны на то, чтобы работать при любой комбинации внешних факторов, при которой у самого реактора есть хотя бы какие-то шансы не быть разрушенным...
Кстати, местные эксперты, которых мне довелось послушать, особо отмечают, что со времён постройки Фукушимы основным направлением совершенствования систем безопасности реакторов был упор на системы пассивной безопасности.
Re: появляются новые аварии
2011-03-16 13:58 (UTC)
http://forum.atominfo.ru/index.php?show
Похоже не только резервные системы недостаточно устойчивы - что странно для Японии, но не учтена возможность разрушения подъездных путей и они не дублированы.
Re: появляются новые аварии
2011-03-16 14:07 (UTC)
Несколько факторов теоретически должны учитываться, но, во-первых, у всего есть предел, а во-вторых, сейчас выводы трудно делать.
Можно только предположить, что последствия будут в двух областях: в усилении и квалификации на выявленные сочетания воздействий (цунами+МРЗ) и в пересмотре сейсморайонирования и его статистической базы.